Не пропусти
Гигрома Уважаемые колеги а можно ли раздавливать гигромы на кисти? не черевато ли это осложнениями? Отправитель: SAGo 26 Февраль 2013, 19:26 Отправитель: SAGo 26 Февраль 2013, 19:36 Отправитель: Ниязов Нияз 26 Февраль 2013, 23:35 Отправитель: SAGo 27 Февраль 2013, 00:24 Отправитель: Александр Стаханов 27 Февраль 2013, 00:16 А если серьезно, видел несколько видео с удалением гигромы и там, всякий раз, хирург после удаления собственно опухоли с помощью микрофрезы спиливает костный выступ.

Гигрома кисти

Гигрома

Уважаемые колеги а можно ли раздавливать гигромы на кисти? не черевато ли это осложнениями?

Отправитель: SAGo 26 Февраль 2013, 19:26

Отправитель: SAGo 26 Февраль 2013, 19:36

Отправитель: Ниязов Нияз 26 Февраль 2013, 23:35

Отправитель: SAGo 27 Февраль 2013, 00:24

Отправитель: Александр Стаханов 27 Февраль 2013, 00:16

А если серьезно, видел несколько видео с удалением гигромы и там, всякий раз, хирург после удаления собственно опухоли с помощью микрофрезы спиливает костный выступ. Это что такое?

Отправитель: Чернюк Евгений 11 Март 2013, 10:05

“Hand Surgery” (есть в сети). в плане консервативного лечения – по эффективности схоже с консервативным лечением грыж в хирурги, а раздавливание обычно ведет к рецидивированию, причем усложняет оперативное лечение ввиду нарушения стандартной анатомии.

Отправитель: Ниязов Нияз 26 Февраль 2013, 20:04

Отправитель: Андрей Волна 26 Февраль 2013, 20:58

PS У меня лично было две гигромы лзпт сустава. Одну хирургическим путем через год существования удалил замечательный кистевик и травматолог Павел Волыков. Другая. Сама прошла 🙂 через пару лет.

Отправитель: Алибек 28 Февраль 2013, 08:50

Думаю,что “серебрянная пуля” и прочая экзотика,не более чем способы унять нетерпенье пациента(хирурга) и дождаться её(гигромы) спонтанного исчезновения.Тоже по-своему мудро.Не всё хорошо,что быстро.

Отправитель: Антон Андрианов 28 Февраль 2013, 10:48

Отправитель: Бережной Сергей 28 Февраль 2013, 18:49

Алибек 27 Февраль 2013, 10:45

Трение может возникнуть и при нормальной структуре кости,но при длительной или чрезмерной нагрузке(микротравматизация) в не совсем естественном положении кисти. Если обобщать,то причина в несоответствии структуры и функции.Отсюда и применяемое спиливание выступов.Любой,длительно практикующий ортопед вспомнит,что у него были случаи полного выздоровления после раздавливания.Но это лишь в тех случаях,когда причиной гигромы были не костные или иные выступы , а перегрузка кисти (сустава) (микротравматизация).

Я вполне солидарен с доктором Бережным.Знаю хирургов-ортопедов-травматологов,работающих только в стационаре,не познавших систему чередования поликлиника-стационар,и естественно “заточенных” только на оперативное лечение всего и вся,которые предпочли раздавливание собственных гигром. Стремление избежать операции -естественная реакция пациента, даже если пациентом становится хирург. Предпочитаю алгоритм: раздавливание(без излишней настойчивости) с эластическим бинтованием 2 нед. >дипроспан(одна инъекция через 7-10 дн).> оперативное иссечение при рецидиве.

Отправитель: Мельников В.С. 28 Февраль 2013, 10:13

А еще ратуем за ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ МЕДИЦИНУ.

Отправитель: SAGo 28 Февраль 2013, 20:08

Трение может возникнуть и при нормальной структуре кости,но при длительной или чрезмерной нагрузке(микротравматизация) в не совсем естественном положении кисти. Если обобщать,то причина в несоответствии структуры и функции.Отсюда и применяемое спиливание выступов.Любой,длительно практикующий ортопед вспомнит,что у него были случаи полного выздоровления после раздавливания.Но это лишь в тех случаях,когда причиной гигромы были не костные или иные выступы , а перегрузка кисти (сустава) (микротравматизация).” –

Отправитель: Александр Петрушин 01 Март 2013, 18:40

Отправитель: SAGo 02 Март 2013, 19:46

Отправитель: Алибек 02 Март 2013, 05:43

Уважаемый SaGo! Вы меня напугали! Жил был доктор, давил гигромы(если получалось), удалял(если не получалось). Отвечал на вопросы пациентов:а можно без операции? У пациентов всегда был осознанный выбор: раздавливание с вероятностью рецидива, или операция без рецидива. 9 из 10 выбирали раздавливание.

И вдруг:”. средневековье, прокуратура, протоколы, “золотая жила” для грамотных больных. “. Пощадите! Должны же присутствовать соразмерность, здравый смысл, наконец. Зачем же из пушки по воробьям?

Да и жизнь богаче “прокрустова ложа” схем, протоколов и стандартов. Цитата российского министра:”Медицинская помощь осуществляется не в соответствии, а на основе стандартов,которые пишутся не столько для врачей, сколько для организаторов здравоохранения. По сути это калькуляция стоимости лечения.”

Вспомнился анекдот: одесский таксист на вопрос клиента: а где ваши “шашечки ?”, спросил: вам “шашечки” или ехать?

Я знаком с содержанием приведённых Вами ссылок на британское общество хирургов кисти, где этиология неизвестна, тем не менее, хроническая микротравматизация (повторные незначительные травмы), которую я неосмотрительно назвал русским словом “трение”, может быть фактором возникновения гигром.

Известно,что на чрезмерное трение тканей организм отвечает компенсаторной реакцией: выработкой “смазки”, содержащей гиалуроновую кислоту, муцин.Примеры: болтающиеся ложные суставы, бурситы разной локализации.

Аналогичен состав и содержимого гигром.

В приведённых Вами же ссылках до 40 процентов рецидивов после операций, у 27 процентов сохраняются боли после операции и без рецидива. Так не проще ли попытаться получить такой же результат примитивным раздавливанием, без операции?

Надеюсь, Вы не будете настаивать на УЗИ и МРТ при каждой гигроме,в соответствии с рекомендациями британского общества?

Одно радует, что британское общество хирургов кисти не столь категорично, как Вы, и считает симптоматическое лечение всё ещё спорным, оставляя место для дискуссии и обмена мнениями.

Вы спрашиваете, всё ли в этих ссылках точно так написано, как я излагаю? Разумеется, нет! Следуя Вашей логике, надо перебрасываться ссылками, не имея права на своё личное мнение. Каюсь, рандомизированных исследований не проводил, и вполне отдаю себе отчёт, что мнение, основанное даже на 46-летнем практическом опыте, остаётся субъективным. Но я, отнюдь, и не претендую на истину в высшей инстанции. Удачи!

С уважением Алибек.

Отправитель: Мельников В.С. 02 Март 2013, 11:37

Касаемо рецидивов после операции мне кажется 40% явно завышенная цифра, отчасти связанная с тем, что частью хирургов капсула кистевого сустава не ушивается после иссечения кисты (это написано в Оксфордском руководстве по хирургии кисти, кстати переведенном на русский язык Родомановой Л.А.).

А ссылки на 46 летний опыт звучат как “сидел на стуле ровно, так и буду дальше сидеть”.

С уважением Мельников В.С.

отделение хирургии кисти ГКБ №4 г. Москвы

Отправитель: Алибек 02 Март 2013, 19:50

По данным британского общества хирургов кисти до 51% тыльных и 63% волярных гигром (Burke,2003) исчезают без лечения.Даже если эти цифры опять “покажутся” Вам завышенными (впрочем,как и мне), никакой способ лечения,в т.ч. и раздавливание, по определению не может давать,как Вы пишете “лишь временный эффект практически в 100%”. С уважением Алибек.

Отправитель: Алибек 03 Март 2013, 06:58

Отправитель: Mельников В.С. 03 Март 2013, 10:51

С другой стороны наверное должны быть те кто раздавливает кисты и ганглионы, и те кто потом лечит их рецидивы. Доказательной медицины достаточно в ссылках SAGo, указывать новые судя по Вашей реакции бесполезно.

Отправитель: Алибек 03 Март 2013, 19:11

Отправитель: SAGo 02 Март 2013, 20:46

И вдруг:”. средневековье, прокуратура, протоколы, “золотая жила” для грамотных больных. “. Пощадите! Должны же присутствовать соразмерность, здравый смысл, наконец. Зачем же из пушки по воробьям?”

Wolfe S.W. et al. (eds.). Green’s operative hand surgery. – Churchill Livingstone, 2011. – 6th ed., Vol. 2. – P. 2153-2155.

“Historical folk medicine has mentioned rupture with a mallet or Bible, methods that need not be considered except for their historical interest.”

– Вместо анекдота Вы бы серьезную медицинскую ссылку привели. А, во-вторых, если такси не чинилось лет эдак 100, то я ни за что в жизни не использовал бы его для достижения цели. Потому что исход известен – катастрофа, что с “шашечками”, что без. Использовать надо современные, проверенные и безопасные методы лечения.

Известно,что на чрезмерное трение тканей организм отвечает компенсаторной реакцией: выработкой “смазки”, содержащей гиалуроновую кислоту, муцин.Примеры: болтающиеся ложные суставы, бурситы разной локализации.

Аналогичен состав и содержимого гигром.”

– Уважаемый Алибек! Но если везде написано, что причина возникновения ганглиев точно неизвестна, то зачем выдвигать свои собственные теории? Вы считаете себя гораздо умнее всей мировой науки? Если так, то обоснованно это докажите, а не бросайтесь пустыми фразами. Эти фразы не имеют никакого научного доказательного фундамента. А про “смазку”, бурситы, ложные суставы, аналогичный состав содержимого гигром вообще ничего говорить не хочется. Не подлежит серьезному обсуждению. Вы же участвовали в подобной же теме где-то месяц назад. Почитайте, что из себя представляет ганглий-гигрома и ее содержимое.

Отправитель: Бережной Сергей 03 Март 2013, 00:11

Отправитель: Алибек 03 Март 2013, 10:44

Подброшу Вам ещё один повод для негодования: – безболезненность и исчезновение опухолевидного образования при надавливании (глубокой пальпации!)- как дифференциально-диагностический тест между гигромой и опухолью. Ни один прокурор не придерётся.

Сергей Бережной не счёл нужным ответить на Ваш риторический вопрос: – “В каких книжках пишется, что можно “пробовать” лечить опухоли раздавливанием?”. На мой взгляд, он достаточно взвешенно выразил отношение к этому, написав, что иногда гигромы раздавливаются от легкого нажатия и не рецидивируют месяцами и годами.Почему не попытаться?

Речь-то конкретно о ганглии, а не о каких-то неопределённых опухолевидных образованиях. Зачем впадать из крайности в крайность? Разве из моих слов вытекает, что врачу надо полагаться ТОЛЬКО на свой личный опыт? Он всего лишь имеет место быть. Разумеется, этот опыт субъективен, но он не может быть игнорирован. Все читают умные книжки, гайдлайны, Вы будете смеяться, но и Ваш покорный слуга тоже.

Вы пишете, что про аналогичный состав содержимого гигром Вам вообще не хочется говорить, ибо не подлежит серъёзному обсуждению. И наставительно рекомендуете: – “Почитайте, что из себя представляет ганглий-гигрома и её содержимое”. Вы опять будете смеяться, но я привёл, как раз данные британского общества хирургов кисти и по возможным причинам (повторные незначительные травмы), и по содержимому гигром.

С уважением, Алибек.

P.S. Дальнейшая дискуссия мне тоже кажется излишней, ибо доводы стали повторяться.Удачи!Самые искренние поздравления Вашим женщинам!

Отправитель: SAGo 03 Март 2013, 20:13

– И там именно так и написано, что “Причина гигромы- возникновение трения между мягкотканными структурами и твердым телом (костный выступ,выступающий конец металлоконструкции)”? И точно так и написано, что:”Примеры: болтающиеся ложные суставы, бурситы разной локализации.

Аналогичен состав и содержимого гигром”? Вот так и написано про ложные суставы, бурситы и аналогичный состав содержимого? Процитируйте, пожалуйста. Не надо обманывать, нехорошо это. Нет там ни слова ни про ложные суставы, ни про бурситы, ни про металлические выступающие конструкции, ни про идентичность содержимого ганглия.

Отправитель: Aлибек 05 Март 2013, 11:48

. Cyst contents consist of a hyaluronic acid-rich mucin-filled uni- or multi-loculated cystic cavities with glucosamine, globulin and albumin (Athanasian 2005. Malignant degeneration has never been reported.”

Отправитель: SAGo 05 Март 2013, 22:00

Аналогичен состав и содержимого гигром”.

Отправитель: Алибек 02 Март 2013, 05:48

Отправитель: Андрей Волна 03 Март 2013, 19:58

Отправитель: Ниязов Нияз 03 Март 2013, 22:04

О admin

Оставить комментарий

x

Check Also

Глава 1

Аллергия Глава 1. Что такое аллергия Термин &аллергия& происходит от латинских слов &аллос& – &другой& и &эргос& – &действие&. Впервые его использовал австрийский врач Клеманс Перке в 1906 году.

Гипоаллергенная диета при атопическом дерматите у детей: меню в виде таблицы

Меню при атопическом дерматите у детей и пищевой дневник Нередко настоящая причина атопического дерматита кроется в нарушении гипоаллергенной диеты. Многие мамы идут на многое, чтобы выяснить причину очередного обострения: сдают анализы, ставят аллергические пробы и ведут пищевой дневник.

Гиперкератоз: классификация, причины, методы лечения

Гиперкератоз – виды и методы лечения Гиперкератоз – это патология кожи, которая характеризуется чрезмерной скоростью деления клеток рогового слоя и одновременно нарушением их слущивания.

Гиперкератоз, Описание заболеваний

Гиперкератоз Все о гиперкератозе Кожа человека — это пограничный орган, естественный живой барьер на пути огромного количества агрессивных воздействий окружающей среды на организм человека.

Гиперкератоз, мозоли и трещины

Гиперкератоз, мозоли и трещины Доподлинно неизвестно, но можно предположить, что мозоли и омозолелости начали беспокоить человечество с того момента, как оно стало носить обувь.

Гидраденит: #55357;#56524; вопросы хирургии и советы по лечению, Метки: самый, хороший, не, болеть, сучий

Гидраденит Сучье вымя (гидраденит) я сталкивалась, только у меня не сучье вымя было, а просто два огромных фурункула, размером с куриное яйцо, на промежности прямо между ягодицами.

Гигрома запястья кисти, 1 ответов, 232 комментариев, Консультация-форум Хирургия, Хирургraquo

ГИГРОМА ЗАПЯСТЬЯ КИСТИ Существует мнение, что оперативное лечение не гарантирует от рецидива. Действительно, оперативное лечение гигромы, как и любой другой хирургической или иной патологии, 100% гарантию от рецидива дать не может.

Гигрома – позаботьтесь о своем теле пока не поздно

Гигрома – позаботьтесь о своем теле пока не поздно Существуют так называемые профессиональные заболевания, которые возникают при длительном повторении одних и тех же мышечных движений, в результате чего в связках мышцах, нервах и суставах накапливаются изменения, которые со временем становятся заметны даже на глаз.

Гигрома

Nmedicine.net Что такое гигрома? Гигрома – киста, образующаяся в тканях организма при длительном воздействием на одну и ту же область. В связи с этим гигрому считают профессиональным заболеванием, так как этой патологией чаще страдают пианистки и прачки.

ГЕТЧИНСОНА ОЗНОБЛЁННАЯ ВОЛЧАНКА

Туберкулез кожи Большая медицинская энциклопедия ГЕТЧИНСОНА ОЗНОБЛЁННАЯ ВОЛЧАНКА Гетчинсона озноблённая волчанка (J. Hutchinson; син. chilblain lupus) — заболевание, представляющее собой сочетание красной волчанки и папулонекротического туберкулеза кожи, протекающее в виде синевато-красных очагов поражения на лице.

Герпес стрептодермия фото

Герпес стрептодермия фото Причины заболевания Как мы уже сказали, непосредственной причиной стрептодермии являются стрептококки (S. рyogenes). Эти микроорганизмы выделяют гиалуроновую кислоту и внеклеточные токсины, которые повышают проницаемость капилляров в очаге поражения.

Герпес бывает на руке

Герпес бывает на руке Герпес на руках Однажды попадая в организм человека, вирус герпеса остается в нем навсегда. В результате у человека появляется герпес на руках, губах, половых органах.

Гепатит острый (желтуха) – Болезни

Гепатит острый (желтуха) Гепатит (желтуха) - желтое окрашивание кожи, склер, слизистых оболочек, что связано с накоплением в сыворотке крови билирубина (желчного пигмента) и его отложения в тканях.

Гепатит А (желтуха, болезнь Боткина)

Гепатит А. Болезнь Боткина. Желтуха Гепатит А ? это инфекционное заболевание печени, вызываемое вирусом. Вирус гепатита А Вирус гепатита А имеет кислотоустойчивую оболочку.

Гепатит А

Гепатит А — лечение Гепатит А (Болезнь Боткина, Эпидемический гепатит) – острое инфекционное заболевание, которое протекает с общей интоксикацией и преимущественно поражает печень.

Генитальный герпес после антибиотиков

Генитальный герпес после антибиотиков У ребенка герпес на ноге после антибиотиков Сыпь после антибиотиков: следует обратиться к врачу К сожалению, сыпь после антибиотиков не является редким явлением.

Галил-Оглы Г

Галил-Оглы Г.А., Молочков В.А., Сергеев Ю.В. Дерматоонкология В книге "Дерматоонкология" использованы материалы клинических наблюдений историй болезни, данные морфологического исследования диагностического, операционного и биопсийного материала опухолей и опухолевидных пороков развития кожи за последнее десятилетие.

Галавит цена, МедТех Дом

Галавит цена Форма выпуска, состав и упаковка Порошок для приготовления раствора для в/м введения кристаллический, белого или белого с желтоватым оттенком цвета. Флаконы объемом 5 мл (3) — пачки картонные.

Газета – Хозяйство, Сад, огород, цветник, здоровье, готовим вкусно

Панариций Для чего нужна гашеная известь в огороде Известь – очень важное удобрение для растений. Согласно последним исследованиям вносить известь необходимо даже на черноземах.

Выкачивание гигромы кисти, Ремонт ваз 2110 своими руками

Выкачивание гигромы кисти у меня тоже такая "шишка" уже года 2, иногда она проходит, я занимаюсь Пауерлифтингом Поделюсь своим очень простым способом исцеления от гигромы! Димексид (ДМСО) жидкость розбавляется с водой в индивидуальных пропорциях, я брал 50/50,(жидкость при этом нагревается) смачивал тампон из марли, прикладывал к гигроме, заматывал полиэтиленовым пакетом а сверху эластичным бинтом, ДЕРЖАТЬ НЕ БОЛЕЕ 30 мин.

Все об анафилактическом шоке

Все об анафилактическом шоке Анафилактический шок: причины появления, основные симптомы и признаки, первая помощь, лекарства при анафилактическом шоке Анафилактический шок — это чрезвычайно опасная форма аллергической реакции, которая, в случае неправильного лечения, может привести к тяжелым осложнениям и даже к смерти человека.

Все о псориазе и его лечении – Псорик – сайт о псориазе и его лечении

Все о псориазе и его лечении Приветствую Вас на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ БОЛЬНОГО ПСОРИАЗОМ! Вы здесь оказались не случайно! Вы здесь потому что, вы или ваш близкий болен псориазом, который вредит качеству вашей жизни.

Все о псориазе и его лечении

Все о псориазе и его лечении Псориаз представляет собой воспалительную патологию кожного покрова, сопровождающуюся возникновением на коже четко-очерченных розоватых зон с чрезмерным шелушением.

Всё о кожных заболеваниях – Страница 58 из 148 – Ещё один сайт на WordPress

ВСЁ О ЛЕЧЕНИИ КОЖИ Почему у детей появляется розовый лишай? Лечение Кожное заболевание розовый лишай – это дерматоз инфекционной природы, известный и под такими названиями, как болезнь Жибера и розеола шелушащаяся.

Рейтинг@Mail.ru